Você se considera um injustiçado por não ter jogado uma Copa do Mundo?
Eu nunca fui para uma Copa porque o Telê achava que eu era um jogador com estilo de peladeiro. Ele não gostava de caras que atuavam em várias posições, o que era o meu caso. Mas fui convocado diversas vezes para amistosos, cheguei a ficar entre os 25 pré-convocados para as Copas de 82 e 86. Fiz a minha parte e não guardo nenhuma mágoa do Telê.

Com o nível do futebol jogado hoje, você acha que seria convocado?
Porra, tranquilo, tranquilo... [risos] E como titular! Muitos treinadores hoje gostam de ter um atleta que saiba mar­car, mas também chegar na frente para fazer uns gols.

Você acha que a Lei Pelé é a responsável pelo êxodode atletas daqui para a Europa?
A Lei Pelé foi boa porque acabou com o passe, que prendia o jogador ao clube. Mas acho que ela precisa ser reformu­lada. Ela tem de estipular uma idade mínima para o atleta poder jogar fora do Brasil. Acho que 23 ou 24 anos é o ideal.

Você chegou a receber propostas para jogar na Europa. Por que não foi?
É verdade, eu tive propostas do Napoli e do Torino, mas o [Vicente] Matheus [então presidente do Corinthians, onde jogava Biro-Bi­ro] não queria me vender porque naquela época o Sócrates e o Casagrande estavam saindo do time também. E ainda existia o passe, para dificultar. Hoje é mais fácil sair dos times.

Mas você conseguiu fazer um pé-de-meia jogando apenas por aqui?
Olha, nós ganhávamos bem, sim, mas não o absurdo que um jogador de futebol ganha hoje em dia. Antes, você tinha de economizar durante um ano para poder comprar um apartamento. Hoje, o joga­dor consegue comprar uns três aparta­mentos em um mês.

As farras de jogadores doseu tempoeram mais discretas ou os atletas de hoje estão abusando mesmo?
Hoje eles têm mais facilidade para ir a boates, e alguns acabam abusando. Na minha época, jogador tinha de ir escon­dido. Além do mais, qualquer um hoje pode tirar fotos com celulares, filmar...

E o uso de drogas e álcool era tão grande quanto hoje?
Não. O álcool até tinha, existiam jogado­res que bebiam bastante. Agora, drogas, era algo muito difícil. Claro que um ou outro gostava de fumar maconha, mas era uma minoria.

O Casagrande vem se recuperando de uma dependência química. Vocês, ex-companheiros dele, vêm acompanhando o caso?
A gente falava com ele até pouco antes da última internação. Aí mudaram o celular dele e ele não podia mais receber liga­ções. A última vez que falei com ele foi há um mês. Conversamos, demos força e com certeza ele vai superar isso.

Você foi vereador em 1988. Qual a sua impressão sobre a política aqui no Brasil?
Olha, para ser político, o cara tem de gostar muito mesmo. É difícil. Eu mesmo não me dediquei como deveria, ainda era jogador e tinha de pedir licença do cargo toda hora. Mas a experiência serviu para mudar a visão que eu tinha de que políti­cos eram todos ladrões.

Ainda quer se candidatar para algum cargo?
Não. Prefiro os bastidores. Estou aqui com o vereador [Antonio] Goulart [PMDB], fazendo um trabalho com a assessoria dele e está bom demais. Deixa a política com quem tem o dom. Meu jeito manso não combina muito [risos].

A corrupção aumentou ou os políticos estão mais vigiados?
A corrupção está ficando mais clara porque os maus políticos começaram a abu­sar demais, com essa coisa de lavagem de dinheiro, passagem aérea. A vigilância da imprensa está maior e o povo também está mais atento.

Você diria que o futebol ficou mais chato?
Hoje, os técnicos preferem jogador brucutu que corre o campo inteiro e marca forte. Não querem o atleta mais técnico, que tem habilidade. E isso faz que o futebol, principalmente o brasileiro, fique sem graça. Hoje, onde você encontra um jogador como o Sócrates, o Zico, o Pita? Robinho e Ronaldinho Gaúcho até são habilidosos, mas não são aqueles atletas que a gente estava acostumado a ver.

Qual foi o maior jogador de futebol com quem você atuou?
O Sócrates. Foi um dos jogadores mais inteligentes que o futebol brasileiro já teve em todos os tempos.

E, afinal de contas: Você é mesmo melhor que o Maradona?
O Biro-Biro é melhor, claro [risos]. Pelo menos aqui em São Paulo e no Brasil, o Biro-Biro joga mais. Mas lá fora, o homem é melhor, não tem jeito... [risos]

Cortado na última hora: “Não fui para Copa porque o Telê achava que eu era peladeiro”

Foto: Wel Calandria / Assistente: Tiago Baccarin / Realização: Lígia Prestes e Flávia Viana